Соседи, предлагаю высказываться по этой теме здесь.
Программа Виктории выглядит следующим образом:
Итак, сначала определим цели.
Их две. Первая – платить меньше. Вторая – платить только по своему счетчику.
Почему у нас дорогое электричество? Потому что ООО «Дозор» - компания коммерческая и электричество у «Мосэнергосбыт» покупает для коммерческих целей: для строительства домов по коммерческим ценам.
Сколько мы будем платить как бытовые потребители? В «Мосэнергосбыте» мне официально ответили, что цена на бытовой электричество 2,6 рубля (сегодня у нас в среднем 4,33). Эта цена не зависит от того, имеем ли мы индивидуальный договор (каждый платит по счетчику) или мы создаем садовое товарищество и платим все вместе. Но последний вариант очень выгоден для Моэнергосбыта (и сетей), поскольку в этом случае мы платим по общему счетчику, то есть как сейчас, за всех, кто почему-то не заплатил, и плюс нам навешивают какие-то мифические потери.
Тут мы опять возвращаемся ко второй и конечной цели – индивидуальному договору с Мосэнергосбытом. Это сложно (долго и дорого), но абсолютно возможно и, на мой взгляд, необходимо.
Достижение этих целей разбивается на несколько шагов. Или задач.
Задача первая. Переоформление мощностей от ООО «Дозор» нам.
Что это такое? В двух словах, как устроен рынок электроэнергии. Теперь энергию производят одни (мы их никогда не увидим), транспортируют другие (в нашем случае это «Северные электрические сети», филиал ОАО «МОЭСК»), а продают на розничном рынке третьи (у ООО «Дозор» договор с Мосэнергосбытом, но есть искусственно созданный конкурент этой компании, пока находится в зародыше).
Для того, чтобы купить электроэнергию, нужно быть подключенным к сетям. Подключение имеет технический параметр – мощность (наверное, и другие, но нас интересует этот). Вот сети (МОЭСК в лице Северных сетей) и торгует мощностями, то есть присоединениями. При этом соблюдается принцип недискриминационного присоединения. То есть отказать нам не могут. Но могут затруднить процесс. И действительно, заявление на присоединение сопровождается кучей бумажек. Однако есть компании, которые эти бумажки делают (проекты всевозможные, акты, допуски, техусловия) и берут за это деньги.
Радостные новости: Вера Львовна (красивая, обаятельная женщина, между прочим), с которой мы с мужем встречались сегодня, готова передать нам эти мощности. Ищет устав и печать. В разговоре с нами она не попросила ни копейки за свое хорошее к нам отношение. Может, еще попросит. Но зато за переоформление мощностей в МОЭСК денег не берут.
Еще радостная новость: Трансформатор согласно проекту выделен только для первого поля, так называемого. В то время единственного. Ни с кем делиться нашим трансформатором мы даже не можем, проектом это не предусмотрено. Однако проекта пока никто не видел, это все на словах.
Небольшая проблема: у В.Л. нет документов на нашу мощность. Возможно, у нее и Устава собственной компании нет, но, кажется, она припоминает, где печать. Проблема разрешимая.
Решения для небольшой проблемы:
1. Мужчина А готов предоставить нам все документы на мощность и электроэнергию (помним, что это уже другой субъект рынка, Мосэнергосбыт), но просит денег – 30 000 рублей.
2. Мужчина В тоже может достать все документы и готов вести переговоры по поводу денег, которые будут занесены в наши высококоррумпированные сети. За свои услуги прости приблизительно тысяч так пять у.е., это не считая интереса работников сетей. Но с гарантией.
3. Мужчина С – тоже готов собрать все необходимые документы для переоформления мощностей – хочет тысяч эдак 40 – 50, это рублей. Но тоже имеет доступ к людям в сетях.
Мое предложение – Мужчина А. Мои аргументы – а пошли они все далеко! Почему мы должны платить за то, что и так нам положено. Деньги нам еще пригодятся, путь долгий (см. вторую цель). Надо попробовать легальный путь, все юристы, с которыми я связывалась, говорят, что отказать в переоформлении мощностей нам не могут, если документы правильно собраны и оформлены.
Прошу высказываться.
Если мы получим от А все документы, а от В.Л. согласие на переоформление мощности, то от нас нужны будут заявления и копии свидетельств, но это Вы уже знаете.
Вторая небольшая проблема. На кого забирать мощности? Вариантов два. При выборе рекомендую ориентироваться на вторую цель (индивидуальные договоры – плата по счетчику).
Вариант решения первый. Сети будут давить на нас, требуя оформления ТСЖ или садового товарищества или чего-то там некоммерческого. Это и для нас, кажется, самый простой путь – оформить садовое товарищество (это могут быть не все хозяева домов, а хоть 5 человек), взять на него мощности и подстанцию и дальше делать с ней следующие шаги к нашим целям. О минусе я писала выше (платим за всех плюс мифические потери). Давайте думать.
Вариант второй. Сразу оформлять (пытаться оформить) мощности на индивидуальных владельцев домов. Минусы: 1) долго, сложно, дорого (нужен не только общий проект и акт соответствия сетей проекту, но и индивидуальные проекты на каждый дом (есть не у многих). Те, у кого нет проекта, спросите у тех, кто его имеет, сколько это стоит. Прикиньте, сколько это будет стоить, с учетом того, что проект делается вслепую, все провода уже лежат где-то. В Интернете есть цена – от 25000 до 35 000 рублей. Кроме того, нужен акт экспертизы домашней сети – это еще 25 000. Постарайтесь сразу привыкнуть к этим цифрам, потому что они неизбежны. Ну, как уколы при воспалении легких. Кроме того, поскольку пойдем вместе, то можно говорить о скидках. А главное – делать проект и акт все равно придется. Но это потребует времени. 2). Разрешенная мощность у Дозора – 205 квт (может, ошиблась с единицей измерения, но точно 205). А по действующему в Подмосковье законодательству на жилой дом должны без проблем выделить 15 квт. Если 205 разделим на 29 домов, то 15 никак не получится. То есть, боюсь, что придется или делать два проекта, один на 7 квт, а другой потом на 15 (это удваивает стоимость). Или ждать, пока нам выделят дополнительные мощности, и тогда уже идти к продавцу электроэнергии. И все это время платить по 4,33, а может, и еще повысят цену.
Ну, по этому вопросу у меня пока и предложения-то нет. Очень хочется сразу индивидуальный договор и все такое. Но, кажется, более реалистический путь – это садовое товарищество. Но нужен председатель. Хотя бы на время. Дойдем до второй цели к зиме и закроем товарищество.
Прошу высказываться.
Задача вторая. Заключение нового договора с продавцом энергии. То есть Мосэнергосбытом.
Это просто, если мы забираем мощности на товарищество. Тогда, получив документы на мощности (в течение месяца обязаны по закону), бежим с ними в Мосэнергосбыт и отказать они нам также не могут (см. пункт про недискриминационный доступ).
Это очень сложно, если мы решим брать мощность на каждый дом. Дело в том, что проект, даже если он у кого-то и есть, содержит указание на требуемую мощность. Это не может быть 7 квт. То есть к сбытовикам следует идти уже после выполнения задачи третьей (будет описана ниже), когда мы получим необходимую мощность на каждый дом, она будет выделена, технически построена, принята нужными организациями и т.д.
Еще раз. В этом случае для индивидуального договора каждый должен будет собрать (сам или с помощью юриста, это мужчины В и С или еще какой-то, какого Вы найдете сами) ворох документов, включая проект и акт его реализации. И все это должно соответствовать разрешенной для данного дома мощности. Все непросто, но есть компании, готовые помогать в этом вопросе (см. Мужчина В, но уже за отдельные деньги).
Но главное – это долго.
Что будем делать? Товарищество или сразу индивидуальный договор?
По итогам выполнения второй задачи мы начнем платить по 2,6 рубля за киловатт энергии.
Задача третья. Получение дополнительных мощностей.
В сущности, нам нужны будут те же документы. Но здесь нам могут грубо отказать, мотивируя это тем, что нет мощностей. Этим вопросом, честно сказать, я пока плотно не занималась. Однако уже поступила информация, что соседи со второго поля тоже будут просить мощности, более того, они уже обратились к Мужчине В. А он (см. выше) умеет договариваться с сетями. Как бы эти договоренности не пришлось потом оспаривать в суде. Короче, давайте все делать быстрее.
Большая проблема. Это индивидуальные проекты, акты соответствия техническим условиям. Если, выполняя первую задачу по варианту решения первому, мы можем этого избежать, то есть сразу оформить мощности и договор на поставку энергии на товарищество, то в этом пункте наших действий мы без проекта и акта, а еще и акта разграничения балансовой принадлежности на каждый дом не обойдемся. Все это долго. Если не будет отказов и волокиты – 2-3 месяца. А если будут – кто знает. Год? Но ничего невозможного нет, и это радует.
Еще проблема, тоже большая. Трансформатор и сети, по моему мнению, нужно передать Северным сетям (филиал МОЭСК). Тогда у нас не будет болеть голова о том, как их обслуживать (договор с Сетями), кто будет отвечать за допуск к трансформатору, кто будет его ремонтировать и т.д. И главное, мы не будем платить за всех и за какие-то, не устану это повторять, мифические потери энергии. И нам будет, в сущности, наплевать, кто там еще присоединен к нашим сетям. Главное – нам поставлена энергия согласно мощности и по счетчику.
Мои изыскания убедили меня в том, что МОЭСК может взять эти наши микросети на баланс. Но не хочет. И еще, Артем Черных убежден, что ни трансформатор, ни сети (в поселке) никогда не были на балансе ООО «Дозора». Тогда вообще не понятно, чьи они. Пока не понятно.
Пугаться не надо. Мощности и трансформатор это, в сущности, несколько разные вещи. Хотя и связанные. Никто на пока не мешает решать задачу первую. А если идти по пути создания товарищества, то и вторую.
Ближайшие действия.
1. Мужчина А после 25 апреля передаст нам документы на мощности (а мы, если мы выберем его, в ответ 30 000 рублей).
2. Вера Львовна к этому времени напишет согласие передать нам мощности и поставит печать. Если у нее нет документов, то эти сроки удлиняются на время получения из налоговой инспекции копии Устава и т.д. Надеюсь, что денег она не попросит, но кто знает?
3. После очередного платежа в Мосэнергосбыт нужно получить с них справку об отсутствии задолженности (но как можно ближе к подаче документов)
4. К этому времени нужно собрать пока один экземпляр копий документов на землю и дома (нотариально заверенные) и копии паспортов владельцев домов.
5. Доверенности на человека, который потащит все это в Северные сети.
6. Главное – решить, идем ли мы все отдельно или товариществом. Потому что в последнем случае нужно успеть его оформить. Для этого еще экземпляр свидетельств на собственность и паспортов. И еще денег немножко (я договаривалась до Нового года с юристом на 30 000, не знаю, сколько это стоит сейчас). [/font][/size][/size]